Τρίτη, Μαΐου 23, 2006

οι θρησκείες δημιουργήθηκαν για την εξυπηρέτηση ή την καταδυνάστευση του ανθρώπου;

Το ερώτημα παραμένει: Περνάει ένας άγγελος από το μάτι μιας βελόνας;

..ή πώς να στήσετε μια επιχείρηση θρησκευτικού περιεχομένου..

Πρώτο λόγο έχουν τα Δόγματα.
Επονται η φαντασμαγορία και η τυπολατρεία.
Ακολουθούν οι πιστοί.

35 σχόλια:

Rodia είπε...

Δημιουργήθηκαν για την εξυπηρέτηση των λειτουργών τους και την καταδυνάστευση της Φύσης. Ο αληθινός Ανθρωπος βρίσκεται μακριά απ' όλ' αυτά.

the_return είπε...

Τεράστιο ζήτημα.

Είναι η διαρκής απειλή του αγνώστου που συντηρεί τις θρησκείες.

Το μεν Άγνωστο είναι ωραίο μες στο τρομώδες μυστήριο του...οι θρησκείες...μια αντίφαση...

Για κάποιους ανθρώπους είναι ανακούφιση , για άλλους καταπίεση.

Κάποτε ο Carl Gustav Jung ονόμασε τις θρησκείες "μαζικά συστήματα ψυχοθεραπείας".

Είναι μια έξυπνη κρίση.

Σε κάθε περίπτωση σέβομαι τους πιστούς κάθε δόγματος που δεν είναι μισαλλόδοξοι και συνδιαλέγονται με μετριοπαθή τρόπο.

Εξ άλλου η μισαλλοδοξία και η έλλειψη συνδιαλλακτικότητας δεν είναι γνώρισμα μόνο κάποιων φανατικών "πιστών", αλλά πολλές φορές και των "αντιπάλων" τους.

Ειλικρινά, δεν θα έβλεπα κανένα λόγο να πείσουν οι μεν τους δε.

Αυτό πέρα από το ότι δείχνει ανασφάλεια και έλλειψη εμπιστοσύνης στα "πιστεύω" και από τις δυο πλευρές,

είναι και μια μακρόχρονη σύρραξη που δεν οδήγησε ποτέ πουθενά και ούτε πρόκειται...

Λύσιππος είπε...

Ο άγγελος περνάει - αρκεί να έχει πρώτα χάσει τα φτερά του.

το καλοκαιρινό είπε...

Η θρησκεία ανακουφίζει τον φόβο του άγνωστου…
Στην εποχή μας όμως που η επιστήμη έχει εξηγήσει πολλά από τ΄ άγνωστα μυστήρια… κι έχει καλύψει πολλές περιοχές που παλιότερα δρούσε η θρησκεία…
Σ’ αυτή την εποχή συμβαίνει ….
Ο Μπούς να ισχυρίζεται ότι ‘συνομιλεί’ με το θεό… το ίδιο κι οι μουλάδες (εγχώριοι κι αλλοδαποί…)
Και δεν είναι αυτοί παλαβοί που τα λένε … είναι που βρίσκουν κάποιους (πολλούς) που τ’ ακούν κι ακολουθούν…
Όταν η θρησκεία γίνεται ιδεολογία …
Και η ιδεολογία θρησκεία…

Tero είπε...

[Πρώτο λόγο έχουν τα Δόγματα.
Επονται η φαντασμαγορία και η τυπολατρεία.
Ακολουθούν οι πιστοί.]

Και ΑΜΕΣΩΣ μετά ακολουθούν οι θρησκευτικοί πόλεμοι.

Tero

funEL είπε...

Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΠΙΟ ΤΟΥ ΛΑΟΥ

all time classic

Ergotelina είπε...

Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΟΜΩΣ ΕΣΩΣΕ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ...

Στενη η σχεση Τεχνης και Θρησκειας..

Και τα δυο εξυπηρετουν..

και καταδυναστευουν...

αναλόγως..

Λύσιππος είπε...

Εχουν δικαίωμα οι πιστεύοντες στο δωδεκάθεο να χρησιμοποιούν την Ακρόπολη ως τόπο λατρείας - κι αν όχι, γιατί;

Ergotelina είπε...

Eννοείται τους θελουμε!!
για διαφημιση..

οι Αρχαιολόγοι ομως τί θα πουν;;

Ημίαιμος-Imiaimos είπε...

Μ' αρέσουν οι απλές ερωτήσεις σου...:)!

cyrusgeo είπε...

Είσαι να φτιάξουμε μία; Και να την κάνουμε όσο περισσότερο εξωφρενική γίνεται;

Οι σαϊεντολόγοι, δηλαδή, πώς τα κατάφεραν;

Tero είπε...

@ Cyrusgeo

Μα υπάρχει ήδη ο Πασταφαριανισμός!

Tero

Marilina είπε...

αρχικά μάλλον εξυπηρετούν τον άνθρωπο δίνοντάς του ελπίδα, και καταπολεμώντας φόβους , αλλά είναι ένα μεγάλο όπλο των "δυνατών" για να μας καθοδηγήσουν έτσι...

Rodia είπε...

*** the_return, ακριβώς επειδή δεν οδηγεί πουθενά, δεν είναι βλακώδες (και σόρρυ για τον όρο, αλλά αυτόν βρίσκω πιο ταιριαστό) να επιμένουμε;
:-)

*** Λύσιππε, ενδιαφέρουσα και ποιητική η άποψη περί φτερών, καθώς και η πρόταση για την ακρόπολη -τον Παρθενώνα εννοείς μάλλον...
:-)

*** το καλοκαιρινό, σίγουρα πολλά έχουνε μπλέξει στην εποχή μας και όχι μόνο τη θρησκεία, αλλά αυτή η ανοησία είναι που πονάει ενώ ταυτόχρονα εισπράττει.
:-)

*** Tero, έτσι ακριβώς. Ευχαριστώ για το συμπλήρωμα! Α! Ο Πασταφαριανισμός (ή Πασταφιορισμός;) είναι η αγαπημένη μου θρησκεία: Μπορώ να χορταίνω με θεϊκή ουσία χωρίς τύψεις.. Ασε που απενοχοποιεί τους παχουλούς και τις παχουλές!
:-)

*** funEL, μα όλα πλέον τα έχει πει κάποιος πριν απο μας!!!
:-)

*** Εργοτελίνα, ποια τέχνη έσωσε ακριβώς; Αυτή που δεν πρόλαβε να καταστρέψει; ..και.. οι αρχαιολόγοι πάσχουν απο έλλειψη φαντασίας!
:-)

*** Ημίαιμε, και μένα τα ξεγλιστρήματά σου!
:-)

*** cyrusgeo, πολύ εύκολο το βρίσκω.. (υπάρχει πλήθος ευκολόπιστων βλέπεις.. μια ματιά στις διαφημίσεις των μάγων, μέντιουμ, αστρολόγων θα σε πείσει..) και μένα μου αρέσουν τα δύσκολα!
:-)

*** Μαριλίνα, οι "δυνατοί" που γράφεις, η εξουσιαστές δλδ, θα υπήρχαν αν δεν υπήρχαν εκείνοι που τους αναζητούν, εκείνου που τους θεωρούν απαραίτητους;
:-)

the_return είπε...

@Ροδιά:

δεν μπορώ να πω ότι δεν οδηγεί πουθενά.
Εννοώ δηλαδή ότι δεν μπορώ να μιλήσω για λογαριασμό κάποιου "πιστού".

Προσωπικά, μου αρέσει να αντιμετωπίζω το Άγνωστο, ωμό, γυμνό και άγριο και όχι "εξωραϊσμένο" πίσω από ένα δόγμα.

Αλλά δεν βλέπω, αγαπητή Ροδιά, για ποιο λόγο να επιβάλλω την άποψη μου αυτή σε έναν "πιστό".

Περαιτέρω, δεν μπορούμε και τόσο εύκολα να αγνοήσουμε το πνευματικό υλικό που υπάρχει σε πολλές θρησκείες.

Τα λεγόμενα "ιερά" κείμενα πολλές φορές είναι θησαυροί εννοιών και ανθρωπιστικών σπουδών.

Θρησκεία δεν είναι μόνο ο Χροστιανισμός , το Ισλάμ, ο Ινδουισμός (αν και αυτός κατά το ήμισυ , θρησκεία), αλλά πάρα πολλές...όπως βέβαια γνωρίζεις.

Με αρκετά εκπληκτικά κείμενα στους κόλπους τους.

Δεν μπορούμε να μιλάμε τόσο εύκολα για μια μηχανιστική απόρριψη στυλ 18ου αιώνα, αλλά για ένα διαλεκτικό βλέμμα στις θρησκείες.

Προσωπικά δεν θα με ενδιέφερε να είμαι ακόλουθος μιας θρησκείας, αλλά με ενδιαφέρει η θρησκειολογία και δη η συγκριτική.

Rodia είπε...

*** [Λύσιππος said...
Εχουν δικαίωμα οι πιστεύοντες στο δωδεκάθεο να χρησιμοποιούν την Ακρόπολη ως τόπο λατρείας - κι αν όχι, γιατί;]
Τολμώ μια αιρετική απάντηση:
Για τον ίδιο λόγο που οι τούρκοι απαγορεύουν να λειτουργεί η Αγία Σοφία.
Χα!

Rodia είπε...

*** the_return, σκέφτομαι παρόμοια -νομίζω. Αυτό που με ενοχλεί παραπολύ είναι ότι οι πιστοί της "δικής μας" θρησκείας θέλουν σώνει και καλά να με πείσουν, ενώ ουδέποτε προσπάθησα ή διέκρινα κάποιον άνθρωπο με βάση τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις. Η κολλητή μου φίλη το προσπαθεί εδώ και μισό αιώνα χωρίς αποτέλεσμα και εξακολουθεί να επιμένει!!!
Πώς γίνεται να εξακολουθεί να είναι κολλητή μου; Ελα μου ντε! Είμαι πολύ υπομονετική φαίνεται.. ;-)

Δεκαεφτά είπε...

Και για να απαντήσω με μια ερώτηση...
Υπάρχει θεός ή όχι?
Το θέμα μας αλλάζει ριζικά από το πως απαντάει ο καθένας μας σε αυτή την ερώτηση.

the_return είπε...

Φαίνεται ότι είσαστε πολύ δεμένες μεταξύ σας, έτσι κι αλλιώς, :)))

Πάντως , συμφωνώ μαζί σου, υπάρχει μια μερίδα πιστών στην Ελλάδα, με ...άγριες τάσεις ;)))

Ευχαριστώ πολύ για τη κουβέντα.

the_return είπε...

Το από πάνω για Ροδιά

Rodia είπε...

*** the_return, παρακαλώ! :-))

*** Δεκαεφτά, η ερώτηση είναι: Φοβάσαι; Οταν απορρίψουμε το φόβο, η ανάγκη της άνωθεν εξήγησης του φαινομένου καταρρέει απο μόνη της. Νομίζω.
:-)

Δεκαεφτά είπε...

Ουπς, ακούστηκα σαν παπαδοπαίδι. Η ένσταση ήταν πάνω στην διατύπωση. Η οργανωμένες θρησκείες θα ήταν καλύτερα. Εγώ έχω την δικία μου θρησκεία, της οποίας αποτελώ το μοναδικό μέλος, δεν θέλω να προσυλητίσω κανέναν και σίγουρα δεν θέλω να καταδυναστεύσω κανέναν με αυτή.

Δεν νομίζω ότι είναι μόνο ο φόβος...Για μένα έχει να κάνει πιό πολύ με την μείωση του πόνου.

Δεκαεφτά είπε...

και που θα πάει... Θα μάθω να διαβάζω πρώτα τι έγραψα πριν πατήσω το post. Τι "Η οργανωμένες" ήταν αυτό? Πίσω στο δημοτικό και γρήγορα. :)

Ergotelina είπε...

Rodia said Πώς γίνεται να εξακολουθεί να είναι κολλητή μου; Ελα μου ντε! Είμαι πολύ υπομονετική φαίνεται.. ;-

Aλληλοσυμπληρώνεστε ή μηπως ο Καλλιτεχνης είναι και Μαζόχας;;
(με την καλη εννοια..)

Στου Δημου ειχε γινει συζητηση
για την Τεχνη...εκει λεγανε οτι
ο εικονόφιλος Χριστιανισμος
μας εδωσε εργα...
που ο Εικονομαχος Μουσουλμανισμος
δε θα χε δωσει..

Υπαρχει link στις 9.28..

Krotkaya είπε...

Το ειχα ξαναγραψει σε μια παρομοια συζήτηση στο gravity. Ο Μπρεχτ έχει ήδη δώσει την απάντηση...

κατά τα άλλα, ο Χριστιανισμός έσωσε την τέχνη;;; Χαχαχα... Και τι έκανε με τα κείμενα των σοφιστών που "χαθηκαν"; και με τους αρχαιοελληνικους ναούς;
κάθε θρησκεια καταστρεφει, πάντοτε...

Μονο που το θεμα δεν ειναι απλως ο Χριστιανισμος, αλλα γενικως οι θρησκειες...

Rodia είπε...

Νομίζω πως έχουμε ξεφύγει απο το θέμα, που είναι η αιτία δημιουργίας θρησκειών.
Για μένα είναι ακόμα μια μορφή καταδυνάστευσης, η απόλυτη εξουσία στην οποία υποτάσσονται και οι ανωτεροι εξουσιαστές.

..η Τέχνη δεν εξουσιάζει..

enteka είπε...

δεν μπορώ παρά να μιλήσω για τον εαυτό μου λέγοντας ότι οι θρησκείες δεν με έχουν εξυπηρετήσει, το αντίθετο μάλλον. κάποιες φιλοσοφικές τους ιδέες όμως...

Ergotelina είπε...

Eχουμε ξεφυγει;;
Εσενα Αγαπη μου,δεν σου αρεσουν
τα Ακροβατικα;;

Σαν τα Ταυροκαθαψια...

Γιατι εγω ειμαι πιστη
στη Μινωικη Θρησκεια!!
στις Θηλυκες Θρησκειες Γενικα!!

Ti εγινε πεθαναν οι Φεμινιστριες;;
>>>>>
Η Τεχνη καταδυναστευει
τον Καλλιτεχνη....
το ξερεις καλυτερα..

Δεκαεφτά είπε...

Η οργάνωση της θρησκείας είναι κάτι που δημιουργήθηκε για την καταδυνάστευση του από κάτω. Και αυτό ισχύει για τις περισσότερες μορφές κοινωνικής οργάνωσης του ανθρώπου.

Νομίζω ότι από παπαδοπαίδι πάω προς τον Μπακούνιν τωρα :)

ONOMATODOSIA είπε...

gia thn katadunasteush eginan

Ergotelina είπε...

Ροδίτσα μου,τί κατηγορεις την Θρησκεια;;

εδω εξ αιτιας της πας να σπασεις

ρεκορ μηνυματων........

orlando είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
orlando είπε...

Μόλις γίνουμε αθάνατοι με το καλό, τέρμα οι αγιαστούρες αγαπουλίνα μου!

cyrusgeo είπε...

@tero: Ααααα, λες για το Flying Spaghetti Monster...

Καλό είναι, αλλά ο σκοπός κάθε νέας θρησκείας που σέβεται τον εαυτό της είναι να βγάλει λεφτά σε βάρος των κορόιδων...

Darthiir the Abban είπε...

Οι θρησκείες δημιουργήθηκαν για την εξυπηρέτηση. Τα ιερατεία για την διατήρηση, στην πορεία τα δεύτερα ανακάλυψαν την δύναμή τους και αποφάσισαν την καταδυνάστευση μέσω της θρησκείας.